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  #1  
Vecchio 11-08-2016, 12: 49
Aguirre Furore di Dio Aguirre Furore di Dio non è in linea
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Predefinito Quali standard per gli Shubunkin ?

Premesso che NON sono per niente esperto, visto che ho avuto una recente e agitata disputa con un famoso venditore on line, mi sono messo alla ricerca di maggiori informazioni sugli standard dei pesci rossi Shubunkin ... con mio grande orrore penso di avere più confusione di prima...

Se qualcuno che sa, volesse darmi una mano gliene sarei eternamente grato!

Intendiamoci, i pesci che scorazzano nel mio laghetto sono belli per come sono, mi piacciono tutti e basta ... però, però se ne voglio acquistare anche solo uno e in particolare chiedo una certa caratteristica, poi mi aspetto di trovarla, soprattutto se sembrerebbe essere tipica della varietà ...

E poi, per conoscenza mi piacerebbe sapere esattamente le caratteristiche che differenziano gli Shubunkin dalle altre varietà di pesci rossi.


Ora, questo è quanto ho faticosamente appreso leggendo un mare di articoli in inglese, spagnolo e italiano, ovviamente sempre che abbia ben inteso, quindi da NON prendere per oro colato, ditemi voi cosa possa essere veritiero e cosa no, (dove possibile pubblicherò anche il link con gli articoli)

Anzitutto mi sembra di capire che l'unica vera differenza tra un comune pesce rosso e uno Shubunkin sia da attribuirsi, per quanto alla "struttura", alla forma della coda; la livrea poi deve essere tassitavamente calico ( o arlecchina che dir si voglia) La preminenza di toni scuri e punteggiatira blu aumneta la qualità dell'esemplare ...
Gli Shubunkin devono avere una percentuae minima di blu del 25%

Sembrebbe che la varietà più facile da identificare siano i Bristol Shubunkin di origine inglese:
Qui abbiamo una coda grande e soprattutto ben rotondeggiante a forma di cuore.
Tassitavamente però sia la coda che la pinna dorsale e la coda devono essere ben estesi e NON "cadenti"

Già questo fatto sembrebbe escludere un sacco di pescetti da questa catalogazione!!!

http://www.bristol-aquarists.org.uk/...shub/bshub.htm

http://www.practicalfishkeeping.co.u...ional-treasure

http://www.bristol-aquarists.org.uk/...mon/common.htm

http://www.elgoldfish.com/shubunkin.html

I London Shubunkin sono semplicemnete dei pesci rossi comuni come struttura solo con la livrea calico

Tutti gli altri pesci con livrea calico e con coda lunghissima, biforcata e flottante e pinne simili sono sono Cometa calico

Gli Shubunkin cinesi o americani derivano comunque dai cometa calico.


Ecco, una volta lette queste cose sono rimasto molto più confuso di prima...
Probabilmente, questi sono solo standard UK ( magari frutto di un eccessivo nazionalismo) o forse è anche vero che gli Shubunkin in fin dei conti sono pesci rossi che accoppiandosi come capita il più delle volte generano tentissimi e bellissimi ibridi con le altre varietà....

Quindi io alla fine concluderei che si tratta di una questione di lana caprina, importante solo se si desidera comprare un pesce selezionato in U.K.

Voi che ne dite? Ribadisco, non sono esperto e mi sono perso in un vero e proprio ginepraio di posizioni contrastanti ( e secondo me anche molto campanilistiche) ... se qualche esperto potesse schiarirmi le idee ne sarei felicissimo ...

Grazie

N.B. se i link non fossero permessi cancellateli pure, io li ho inseriti per dare la possibilità a chi, più esperto di me, volesse consultare alcune delle fonti a cui faccio riferimento.
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  #2  
Vecchio 12-08-2016, 06: 53
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Visto che avevi cercato in 3 lingue, io ci ho aggiunto il francese, e devo dire che anche qui non è che ti diano chissà che informazioni di dettaglio, se non che ci sono gli UK, gli americani e i BRistol. Coda e relativa forma variabile, colorazione sempre maculata su fondo bianco, dimensioni + importanti dei rossi comuni e meno robustezza di questi.

Un esempio

https://scribium.com/tony-narbonne-v.../le-shubunkin/

http://www.lepoissonrouge.org/index....e/les-varietes

PS dalle foto quello di BRistol sembra il più bello
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  #3  
Vecchio 12-08-2016, 11: 43
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Grazie dell'apporto ...

Sembrebbe che su questo i siti siano concordi (a meno che si siano "copiati a vicenda):

...Presque tous les shubunkins proposés par les magasins spécialisés sont des comètes calicos et non de vrais shubunkins, qui ne sont disponibles qu’auprès des sociétés d’aquariophilie spécialisées....


...Shop bought shubunkins are actually Calico comets....

In effetti guardando le foto a me sembra di riscontrare negli Shubunkin U.K. una linea più tozza, meno snella di quelli americani che ricordano e come linea e come coda e pinnaggio proprio dei cometa.

Oltretutto Il Bristol Shubunkin che appare nella foto del primo link NON sembrebbe avere la coda arrotondata a forma di cuore che prescrivono gli inglesi come tassativa!!

Altra nozione comune sembrebbe essere la forma eretta e non "flottante" sia della coda che della pinna dorsale.
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  #4  
Vecchio 12-08-2016, 14: 52
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Come per i ciclidi africani, alla fine ho scoperto cercando che ci sono solo 2 negozi italiani affidabili (distinguere la specie, soprattutto delle femmine non è da tutti tranne rari casi eclatanti).
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  #5  
Vecchio 13-08-2016, 12: 52
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Ecco una panoramica dei pesci del mio laghetto ... mi scuso per le foto, ma inquadrare le code di questi diavoli è una vera impresa..

Pesci rossi vari:











Shubunkin (?)









Bristol Shubunkin







Risultato: a parte il Bristol che mi sembra rientrare nella classificazione UK, e forse il primo shubunkin gli altri shubunkin mi sa che sono cometa calico e i pescetti rossi sono molto probabilmente ibridi ...

Ultima modifica di Aguirre Furore di Dio; 16-08-2016 alle 18: 40.
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  #6  
Vecchio 13-08-2016, 13: 46
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Io non ne capisco assolutamente nulla ma i tuoi pesci sono stupendi, soprattutto quello azzurro che non avevo mai visto
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Salvo
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  #7  
Vecchio 14-08-2016, 00: 14
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Mi domando, da ignorante in materia eh....Ma pesci rossi e tartarughe convivono bene?
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Andrea
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120 litri "acara blu" aequidens pulcher
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la vita è un brivido che vola via....è tutto un equilibrio sopra la follia! Vasco
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  #8  
Vecchio 14-08-2016, 00: 42
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La storia delle tartarughe è lunga: ... non sono mie.

Provengono dalla colonia del mio vicino. Lui in giardino da una quindicina di anni e forse anche più ha una vasca in cui convivono tartarughe, cavedani, qualche gobbetto, diversi pesci rossi e anche una enorme koi.

Le tartarughe da tanti anni hanno iniziato a deporre le uova: con i primi caldi escono dalla vasca e cercano del terreno soffice in cui deporre le uova chiudendo poi i nidi. Alcuni si perdono perchè praticamente invisibili e con il normale lavoro di giardinaggio vengono distrutti, ma ugualmente ogni anno nascono diverse tartarughine non più grandi di un euro che sfinite e sporche di terra si buttano nella prima acqua che sentono...

Il mio laghetto è una tentazione irresistibile: le due proprietà un tempo erano un solo appezzamento e sono chiuse perimetralmente da solide mura in cemento, ma all'interno sono divise solo da una rete metallica a maglia molto sottile ... ci passano giusto le tartarughine appena nate.

Di solito le lascio stare fino a fine stagione, danni non me ne fanno, prima del loro letargo e poi le rimando al loro legittimo proprietario che oltretutto deve espletare le dovute registrazioni di legge ... anche se ora mi sa che sono cambiate in maniera molto più restrittiva.

Comunque sia, nella sua vasca pesci e tartarughe convivono tranquillamente, a patto che non si feriscano. In tal caso le tartarughe di grande dimensione appena sentono il sangue sono peggio degli alligatori ... anche tra di loro...







Ultima modifica di Aguirre Furore di Dio; 14-08-2016 alle 00: 46.
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  #9  
Vecchio 14-08-2016, 08: 42
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Ciao, che belli i tuoi pesciotti

Interessante la storia delle tartarughine migranti! Anch'io in effetti mi ero posta degli interrogativi, vedendole nel laghetto insieme ai rossi.

Circa la classificazione e gli standard, ho provato a cercare in lingua giapponese, ma non ho scoperto praticamente nulla di più di quello che avete già scritto tu e Paolo. In Giappone gli Shubunkin sono descritti come pesci dal corpo uguale ai rossi comuni, coda lunga come i cometa e colorazione calico; la varietà Bristol, dalla coda a cuore, è riconosciuta ma in Giappone è una rarità. Del London se ne parla ancora meno. Su un sito chiamato "Dizionario dei pesci rossi" c'è scritto che "in Inghilterra si distinguono tre tipi di shubunkin: i Comet shubunkin, i London shubunkin e i Bristol shubunkin, di cui i Comet sono uguali agli shubunkin giapponesi, mentre invece i London sono rossi comuni ma con la colorazione calico".

Quindi, è praticamente confermato quanto da te scritto all'inizio:

- I Bristol Shubunkin si distinguono per la coda grande e rotondeggiante a forma di cuore

- I London Shubunkin sono semplicemente dei pesci rossi comuni come struttura solo con la livrea calico

- Tutti gli altri pesci con livrea calico e con coda lunghissima, biforcata e flottante e pinne simili sono sono Cometa calico = Shubunkin giapponese.
__________________
Cristina
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  #10  
Vecchio 16-08-2016, 07: 00
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Davvero belli i tuoi pesci, combinazioni di colore notevoli!
Quanto alle tartarughe, anch'io ho letto di tutto. Convivenze pacifiche ma anche attacchi devastanti!
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