Consigli plafoniera e temperatura di luce

Discussione in 'Tecnica, filtro e illuminazione' iniziata da ErVito, 9 Aprile 2017.

  1. ErVito

    ErVito Member

    Ciao a tutti,

    purtroppo ieri mi si ? guastata la plafoniera T5 (il ballast ? andato :FishCry::FishCry: ) e sto valutando su quale genere di lampade investire.
    Ad oggi penso che una valida scelta possano essere le plafoniere a led (per la lunga durata dei componenti ed il risparmio energetico rapportato alla luce emessa).
    In alternativa ho preso in considerazione i classici neon T5 o T8 per i quali potrei anche realizzare un supporto ed usare un ballast/starter con delle cuffie.
    Volevo chiederVi se, al di l? dell'aspetto economico, consigliereste di acquistare due diversi neon con due temperature di luce diverse (diciamo 3000K e 6500K o 10000K e 25000K) o una plafoniera a led con la maggior parte dei led bianchi (da 6500K o 10000K) e qualche led attinico.
    Fino a ieri utilizzavo due neon da 10000K e 25000K (quest'ultimo indicato per la crescita delle piante) con un discreto successo (la vallisneria ha ben superato il metro di lunghezza costituendo una bella "forestina" :FishGrin::FishGrin:).
    Ritenete che per piante di medio-bassa difficolt? (quindi di facile crescita) sia pi? indicata un neon di luce naturale (6500K) o qualcosa di un po' pi? alto (10000K o 12000K o 25000K)??
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  2. Mithril

    Mithril Active Member

    Ciao, credo che dovresti prima specificare le dimensioni della tua vasca e cosa ci tieni dentro. A me sembra un po' esagerata la gradazione che usavi, ? da marino, ma non so quanto sia alta la tua vasca. La vallisneria ? una pianta che non ha bisogno di cos? tanta luce, cresce uguale anche con molto meno.
    Non ? sostituibile il ballast della tua attuale plafoniera?
     
  3. ErVito

    ErVito Member

    Buongiorno,

    la vasca ? un 120 litri netti con una plafoniera costituita dal corpo in alluminio (come se fosse un tubo a sezione quadrata) con all'interno il ballast.
    Ho dovuto sostituire gli attacchi T5 ed ? stato relativamente difficile, non so se ? possibile sostituire il ballast (non ricordo se ? possibile fallo scorrere sull'alluminio o se ? fissato al centro).
    La luce ? indubbiamente abbondante ma col fatto che la plafoniera ? lunga 895mm son sempre stato condizionato sulle lampade, certo so che la temperatura di luce ? alta ed ho voluto provare quanto potesse aumentare la crescita delle piante (con la vallisneria, quanto meno, si pu? dire che ha dato una buona accelerazione).
    La colonna d'acqua ? alta 35cm e in vasca c'? prevalentemente vallisneria e qualche potatura di cabomba ed egeria.
    Sono orientato sull'acquisto di una plafoniera a led (diciamo "in offerta") che costa pressappoco quanto un ballast/starter e le cuffie, la scelta ? motivata dai led (che auspico durino di pi? di un ballast :FishGrin:) e dal risparmio energetico non indifferente (si parte da un risparmio di circa il 60%).
    Il dubbio rimane sulla reale necessit? di una temperatura di circa 10000K che ? chiaramente orientata al marino ma visto il discreto successo ottenuto sarei tentato di mantenerla (da non trascurare ? il fatto che la plafoniera "in offerta" con led da 10000K e qualcuno attinico costa 35 ? in meno rispetto ad una con led da 6500K).
    La domanda ?: vale la pena risparmiare 35 ? ed acquistare una plafoniera che pu? essere usata, un domani, anche per un marino o ritenete che una temperatura di luce cos? alta ? pi? di danno che di guadagno?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  4. Mithril

    Mithril Active Member

    Da quanto tempo hai queste luci? da quanti watt sono? Con quella intensit? rischi la proliferazione di alghe a lungo andare.
    Eviterei francamente le plafo a led in offerta. Sono di solito modelli obsoleti con led poco potenti a scarsa penetrazione. Ma visto che la tua vasca non ? molto alta magari va bene, dovresti postare le specifiche tecniche. Considera che i neon sarebbero da cambiare ogni anno perch? l'intensit? luminosa si affievolisce anche se non lo noti, mentre i led rimangono costanti nel tempo.
    La cabomba in fatto di luce ? molto pi? esigente della vallisneria, perci? non prendere come metro di misura dell'efficacia dell'illuminazione quest'ultima. Una pianta che cresce in altezza non ha molti problemi a trovare la luce che gli serve.

    P.S. In genere le plafo hanno dei coperchi che chiudono i lati da svitare per aprirle.
     
    Ultima modifica: 9 Aprile 2017
  5. ErVito

    ErVito Member

    Allora, la plafoniera ? stata in funzione due anni dall'avvio della vasca (la vasca in s? ? stata ereditata ed ha qualche anno in pi?, il guasto del ballast ? dovuto all'et?).
    I neon sono da 45W.
    So che la cabomba ? molto pi? esigente ma non posso fare un confronto valido dal momento che fino a poco tempo fa avevo un pleco bello corpulento...
    La plafoniera "in offerta" (tra virgolette) potremmo dire che ? senza brand dal momento che (diciamolo) ? AquariumLine che la vende.
    Detto questo sono abbastanza confidente che sia un prodotto almeno discreto (si accettano commenti in merito).
    Per fare i conti spiccioli, il prezzo medio di una plafoniera a led penso si aggiri intorno ai 120-150 euro, in offerta la si pu? trovare tutt'al pi? alla met? (salvo farla arrivare dalla Cina), penso sia una spesa giusta o ritenete che una plafoniera da 120 ? (60 ? se scontata) non sia adeguata in rapporto qualit?/prezzo?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  6. Mithril

    Mithril Active Member

    Allora probabilmente i neon non emettono pi? i lumen dichiarati. Comprandoli nuovi della stessa gradazione rischi un'esplosione algale. Per le piante che hai io starei sui 6500k, ? comunque bianca, troppa luce pu? infastidire i pesci.
    Sono andata a vedere sul sito di aquariumline, non ho trovato plafoniere led nella sezione import... Sono plafo cinesi rimarchiate dal venditore, con garanzia italiana. Ora, ci sono plafo cinesi di tutto rispetto ma altre che fanno veramente pena. il prezzo non ? un indicatore, non posso giudicare solo da quello, servono le specifiche.
    In ogni caso se vuoi provare con la plafo in offerta, visto che costa poco, probabilmente non avrai problemi essendo la tua una vasca bassa e con piante non particolarmente esigenti, ma non ti aspettare che faccia la luce dei tuoi attuali 90 watt.
    Io personalmente uso solo led e di solito preferisco il fai-da-te perch? ? difficile trovare plafo a prezzi abbordabili con led di potenza decente.
     
    Ultima modifica: 9 Aprile 2017
  7. ErVito

    ErVito Member

    Sono anch'io un amante del fai da te e dell'elettronica, se si volessero dei led veramente "belli" la spesa sarebbe di qualche euro a led, lasciando perdere le strip da poco.
    Andando invece su una fascia pi? economica, ad una prima stima, la cifra non ? tanto lontana dall'essere pari alle plafoniere cinesi (bisogna considerare che la scelta dei led sarebbe certamente pi? accorta, sia in termini di lumen che di ampiezza dell'angolo di diffusione e si potrebbe variegare maggiormente la temperatura di luce).
    Comunque, vi linko la plafoniera "da poco" che stavo valutando:link.
    Il modello delle medesime dimensioni ma con led a 6500K costa 36,5 ? in pi? ed ha pi? del doppio del flusso luminoso.
    Comunque mi sembrano entrambe adeguate.
    Che ne pensate?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  8. Mithril

    Mithril Active Member

    0,1 watt a led sono una miseria, probabilmente sono led della serie 3000, vecchiotti. E' il suo prezzo.
    Molto meglio quella da 6500k oppure la versione da 10.000 professionale, seppure per il marino non ti sar? mai buona ed i led blu nel dolce non servono a nulla. Costa giusto un p? meno di quella da 6500, magari la rivendi meglio. Altrimenti prendi le strisce led 5730 da 6500k e te la fai da te, per il dolce non servono plafo pi? complicate.
     
  9. ErVito

    ErVito Member

    Eh, lo so che 0,1W per led ? un po' poco e questo lo si evince maggiormente guardando i lumen.
    Dite che (quasi) il triplo dei lumen e 0,5W per led possano essere sufficienti?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  10. Mithril

    Mithril Active Member

    Sono pi? che sufficienti per la tua vasca.
     
  11. ErVito

    ErVito Member

    Ciao a tutti,

    volevo porvi un'ultima domanda in merito ad una possibilit? che non ho valutato.
    Cosa ne pensate delle lampade a led (si direbbero led COB e non SMD) con attacco E27?!
    Ho avuto modo di vederle in funzione e, a prima vista, sono parecchio luminose.
    Secondo voi emettono pi? o meno lumen rispetto ad una plafoniera a led (SMD) tradizionale??
    Pensate che durino di pi? o di meno rispetto ad una plafoniera a led (SMD) tradizionale??
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  12. Mithril

    Mithril Active Member

    I cob sono interessanti, per esempio non so se hai mai visto quei faretti cinesi da 20-50-100watt anche impermeabili da esterno si trovano. Per? scaldano un casino...
    Se invece intendi le lampadine di design e27 con i filamenti dentro, non fanno granch? di luce rispetto alle lampadine led di pari wattaggio e sono praticamente tutte a luce calda
     
  13. ErVito

    ErVito Member

    Mi riferivo, nello specifico, ad una linea di lampade della Haquoss (per esempio questa).
    La temperatura di luce ? relativamente alta, danno un'ottimo aspetto estetico alla vasca perch? hanno un ampio angolo di diffusione tale da rendere illuminata la vasca in profondit? (almeno fino ad un battente di 35cm) e in larghezza (non hanno una emissione di luce "stretta").
    Mi chiedevo se qualcuno ha mai provato una di queste lampade e sa dire se hanno un tempo di vita ragionevole o meno.
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  14. Mithril

    Mithril Active Member

    Ah ok, non sono cob. Considerale al pari delle strisce led solo che sono concentrate in un formato pi? piccolo. Ne dovresti mettere almeno 4, ci sono plafoniere economiche con attacchi e27, forse se ne trovano ancora. Io non uso quelle nello specifo, uso le lampadine cinesi tipo questa:
    [​IMG]

    Non mi serve che emetta a 360?, ma non le ho mai cercate da 10.000 k, non so se si trovano.
    La durata dei led rispetto ai neon o alle lampade fluorescenti ? indiscutibile. Il fluorescente far? la fine delle lampadine a tungteno, ormai i led li trovi ovunque, dall'illuminazione da ufficio, quella stradale, sui fanali delle auto...

    -----
    Leggendo meglio, la foto sul sito che hai linkato non ? molto corrispondente alla realt?. Ho visto altrove che quella da 9w ? lunga 33 cm! Ed ? un ibrido tra led e fluorescente. Vuol dire che dopo un anno la luminosit? cala e la sua durata ? condizionata e pari a quella dei neon. Alla fine, quando il gas si esaurisce, ti rimmarr? solo la luminosit? dei led, molto bassa mi sa.
     
    Ultima modifica: 10 Aprile 2017
  15. ram

    ram Moderatore

    Mithril, queste lampadine ci sono con i 6500 kelvin?
     
  16. Mithril

    Mithril Active Member

    6500 si, io le compro su AliExpress
     
  17. ErVito

    ErVito Member

    Non fare caso alle immagini riportate sulla pagina del prodotto che penso siano solo illustrative perch? ho visto di persona le lampade e montavano dei led piatti di dimensioni superiori ad 1 cm che penso siano proprio COB.
    Tornando alla temperatura di luce, certamente le lampade che ho riportato sono troppo alte (10000K) ma volevo togliermi un paio di curiosit?:
    - secondo voi (anche che fossero a 6500K) quante ne avrei dovute mettere per illuminare adeguatamente una vasca da 120 litri netti (penso che 2 sia il minimo ma sufficienti per illuminare la vasca, non so se siano in numero adeguato per soddisfare le esigenze delle piante)?
    - la durata (tempo di vita) di queste lampade ? pari, superiore o inferiore a quella di una qualsiasi altra plafoniera a led (con alimentatore esterno, braccia di supporto ed, eventualmente, sistema di raffreddamento)?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  18. ErVito

    ErVito Member

    Ciao a tutti,

    siamo agli atti finali della scelta e vorrei proporvi i due modelli che ho selezionato riportandovi le caratteristiche principali.
    Non riporto, volutamente, i prezzi (che potete comunque vedere nelle rispettive pagine) perch? vorrei analizzare con voi solo gli aspetti tecnici.


    Modello 1
    :
    - 66 led 6500K
    - 33 W (0,5 W a led, a pari dell'altra)
    - 877 x 125 x 23 mm (pi? lunga, la luce risulta pi? distribuita?)
    - nessuna funzionalit? aggiuntiva

    Modello 2:
    - 72 led SMD5730 (monta un maggior numero di led):
    Canale 1:
    ? 8000?K: 20pz
    ? 470nm: 4 pz
    ? 630nm: 4 pz
    ? 525nm: 2 pz

    Canale 2:
    ? 8000?K: 42 pz
    - 36W (0,5 W a led, a pari dell'altra)
    - mm500x160x12,5h (pi? corta, pi? larga e pi? sottile)
    - funzionalit? aggiuntive quali accensione e spegnimento automatici ("alba" e "tramonto"), effetto tempesta :)FishGrin:)

    La sola osservazione che vorrei fare ? che la seconda plafoniera ha indubbiamente uno spettro di luce pi? ampio malgrado il maggior numero di led sia a 8000K e non a 6500K.
    Pensate che "la via di mezzo" dei led 8000K possa essere un buon compromesso o sia comunque troppo per una vasca d'acqua dolce con, allo stato attuale (in futuro chiss?...), vallisneria, cabomba e egeria?
    Concludendo non nascondo che, dopo averla vista, adesso propendo per la seconda plafoniera.
    Voi cosa scegliereste?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco
     
  19. Mithril

    Mithril Active Member

    Ciao, per quello che riguarda le lampade, non sono cob. Primo perch? sono uscite antecedentemente ai cob, secondo perch? una cob da 9w sarebbe composta da un solo led e non sarebbe lunga 33cm. Per quello che riguarda la durata ? inferiore a quella dei soli led come scritto precedentemente per la presenza di gas. Le trovi comunque in offerta sul sito di pettingross a prezzi di molto inferiori.

    Per quello che riguarda le plafo, avevo visto ieri le nemo light ma non te le ho proposte perch? mi sembrava volessi spendere meno. Credo che anche la prima plafo Aql monti i 5730 dato che sono da 0,5w l,uno. Tra le due indubbiamente sceglierei la nemo light, non tanto per il controller che mi sembra abbastanza inutile senza programmazione*, ma per il fatto che ha led di altri colori. Solo che il modello che hai linkato ? da 60cm mentre la tua vasca ? pi? lunga se non erro.

    * cio?, ho letto le istruzioni del controller e mi sembra di aver capito che bisogna premere a mano il + e il - per avere l'effetto alba e tramonto.. lo stesso bisogna premere il bottone per avere i fulmini..e mi pare anche di aver capito che la durata del giorno di 12h non ? modificabile. Se fosse veramente programmabile senza star l? a premere tutti i giorni sarebbe utile
     
    Ultima modifica: 11 Aprile 2017
  20. ErVito

    ErVito Member

    Eh, lo so che la plafoniera ? pi? corta rispetto alla vasca ma mi chiedo se valga la pena prendere quella pi? lunga (al di l? dell'aspetto economico) perch? ha 36 led aggiuntivi per una potenza totale di 54 W.
    Mi chiedo se ? pi? adeguata rispetto a quella da 36 W o se, viceversa, ? addirittura troppo per litraggio e per le piante attuali.
    Voi cosa pensate?
    Grazie anticipatamente per la cortese attenzione e per i preziosi consigli.

    Saluti,
    Marco

    P.S.: non ho approfondito particolarmente i dettagli del timer ma sembrerebbe che si possa definire la durata della luce "diurna" (da 0 a 12 ore) e l'intensit? di luce, per simulare l'alba ed il tramonto sembra che l'intensit? passi dalle impostazioni nottura e diurna (e viceversa), entrambe configurabili, in 3 minuti.
     

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